Ошибки сервиса “Фотографии прошлого”: 2 церкви в Омаха

Хотите разобраться в истории того или иного места? Понять как там было раньше? Посмотрим конкретный пример как это сделать на примере 2-х церквей в Омаха, штат Небраска. Скоро меня назначат почётным гражданином сего страшного города:-) Почему страшного? Отдельная история.

Есть такой прекрасный сервис “Фотографии прошлого” https://pastvu.com/.

Сервис "Фотографии прошлого"
Сервис “Фотографии прошлого”

Альтернативщики о нем наверное знают, но остальным не говорят. Почему? Там легко можно убедиться в том, что они врут, но надо быть внимательным, что получается не всегда:-).

Сервис наполняют обычные люди и они могут ошибаться.

В чем суть сервиса.

Пользователи размещают на картах старые фотографии до 2000 года с привязкой к конкретному месту. Включая направление обзора.

Что это даёт?

Можно посмотреть на одно и тоже место в разное время. Конечно, при условии, что фотографии этого места размещены пользователями.

Этот сервис не истина в последней инстанции и далеко не полный, но общую картину, при удаче, можно рассмотреть сразу. При необходимости, необходимо поднять другие источники.

Песчаный Воин нашел 2 неточности в размещении фото на этом сервисе, которые не позволили ему правильно разобраться в истории конкретного места. Исправляю неточность.

Как правильно разбираться в истории

Советы:

  • внимательно читать аннотацию к первоисточнику;
  • если что-то не понятно или не укладывается в картину событий, надо разобраться в чем причина, понять ситуацию и тогда все станет на свои места.

В противном случае, будет неточность или явная ошибка. Песчаный Воин это не сделал и оказался неточен, хотя никто и не заметил. Исправляю эту неточность.

Исходные данные. Опять эта церковь:-) Не буду углубляться в проблему, вкратце.

2 церкви Омаха

1-я ошибка пользователей сервиса

Это одна и та же церковь. Левое фото – 1908 год, до масштабных работ по срытию холмов, общему понижению уровня улиц, на которых расположен город, правое фото – 1920 год, после окончания работ.

Видно что церковь поднялась на 2 этажа.

Церковь поднялась на 2 этажа
Церковь поднялась на 2 этажа

Как это возможно?https://zenadservices.net/custom-adv/safeframe

Это церковь Святой Марии Магдалины на 19-й и Додж-стрит в Омахе, по направлению спуска на Додж-стрит. Когда земляные работы были завершены, входная дверь церкви поднялась примерно на 20 футов над улицей Доджа. 6 метров. 2 этажа.

Важно!

Угол 19-ой улицы и Додж.

Это работы, направление съемки – с торца здания, с Додж-стрит.

https://pastvu.com/p/876986
https://pastvu.com/p/876986

Не разбираем технологию строительства, здесь про другое. Могли, не могли, висит, не висит.

Смотрим ошибку сервиса “Фотографий прошлого”, вернее того, кто разместил фото в конкретном месте, указав направление.

Карта размещения точек съемки. Наше фото, см. выше, помечено звёздочкой, и цветом, который сразу позволяет примерно определить дату снимка. Направлений, как я понимаю всего 8. Стороны света и между ними – север, восток, северо-восток и тд.

Очень удобный, продуманный сервис! Респект автору и разработчикам!

Шкала времени
Шкала времени
Место церкви - https://pastvu.com/p/876986
Место церкви – https://pastvu.com/p/876986

Итак, наш снимок более поздний, чем соседний, рядом с ним, синий, но направление одно и тоже. 1908 год, сиреневый и 1868 год, темно-синий.

Опа! Машина времени:-)

Смотрим на одно и тоже место в одном и том же направлении.

https://pastvu.com/p/877327
https://pastvu.com/p/877327

Что видим? Уклон Додж-стрит прямо противоположный.

Что написано к левому фото в описании:

1868 год Церковь Святой Марии Магдалины (северная сторона, улица Дуглас, 16/17; Омаха, Северная Каролина) – группа мужчин идёт по тротуару перед церковью, построенной в 1868 году; храм сгорел 3 февраля 1894 года; на том же месте последовала кирпичная церковь, нынешняя церковь Святой Марии Магдалины, построенная в 1902 году, находится на перекрёстке 19-й улицы и улицы Dodge

Автор: Луи Боствик (1868-1943) и Гомер Фрохардт (1885-1972)

К вопросу о внимательности:-) Сразу показалось что место не то, но прочитал не внимательно и допустил неточность.

“… храм сгорел 3 февраля 1894 года; на том же месте последовала кирпичная церковь, нынешняя церковь Святой Марии Магдалины, построенная в 1902 году, находится на перекрёстке 19-й улицы и улицы Dodge”

Доказывая, что ТАК строили в 1920 году, сказал что на ЭТОМ месте была другая, её снесли, построили новую в 1908 году, подняли в 1920 году, НО!

Адрес то другой:-)

1868 год Церковь Святой Марии Магдалины (северная сторона, улица Дуглас, 16/17; Омаха, Северная Каролина)

Это ДРУГАЯ церковь и стояла она в другом месте, рядом, через квартал.

Сделал панораму из 2-х фото.

Панорама Омахи
Панорама Омахи

Понятно? На фото 1868 года не Додж-стрит, а Дуглас-стрит, она южнее Додж-стрит, а церковь стоит на её северной стороне, между 17-ой и 16-ой улицей. Тогда направление склона идет правильно.

Моя ошибка – заметил неточность в направлениях, но не стал досконально разбираться, так как на основной ответ “Так строили”, это не влияло.

2-я ошибка пользователей сервиса

Это место съёмки панорамы, см выше.

Место съёмки панорамы
Место съёмки панорамы

Отдельно схема.

Схема съемки - https://pastvu.com/p/877592
Схема съемки – https://pastvu.com/p/877592

Снимали с крыши отеля, который сгорел в 1878 году. Grand Central Hotel (Omaha, Nebraska).

Место съёмки надо сместить южнее. На Farnam-street.

Понятно? Напишите в комментариях.

Какой ГЛАВНЫЙ вывод?

Это карта Омахи 1868 года.

Карта Омахи 1868 года
Карта Омахи 1868 года

На ЭТОМ месте до 1908 года было ПУСТО.

Это значит? Катаклизма не было, ТАК строили, церковь не откопали, а подняли.

Так строили
Так строили

Доклад на тему “Правильно разбираемся в истории : 2 церкви, Омаха. Ошибки сервиса “Фотографии прошлого” закончил.

Вывод – проверьте:-)

Поделиться ссылкой:

Ошибки сервиса “Фотографии прошлого”: 2 церкви в Омаха: 9 комментариев

  1. За каким дьяволом приплетена церковь другого адреса? Я давал статью где фото КИРПИЧНОЙ церкви, но с обратной стороны, где располагался главный вход БЕЗ пристройки и БЕЗ здания стоящего.
    О каком анализе говорит этот человек?
    Он не может ответить на простой вопрос – “почему грузовики увозят землю вперемешку с битым кирпичом?”
    Видимо в его понимании холмы и состояли из земли и битого кирпича. Непонятно почему автор не просмотрел материалы по откапыванию в Америке в принципе, Омаха, Нью-Йорк, Таймс-сквер и пр.? Этих фото и даже ВИДЕО навалом с комментами и отдельными роликами.
    Что хочет доказать непонятно.
    Я ему привел ситуацию с политехом – он отмолчался. Можно перечислять полдня: Новгород, Тверь, Торжок, Тобольск, Омск, Питер, Москва, Иркутск, Якутск… только ему пофигу, у него один невнятный пример – церковь в Омахе. Фото которой навалом в интеренете и справа и слева и сверху и с экскаватором и до откопа и после… вот только как строят вниз – НИ ОДНОГО!
    К слову пиндосы много чего понастроили вниз, вот только доказательств этого увы нет. Ни проектной документации, ни выделения средств, ни штатного расписания, ни подрядов, ни фото… НИ-ЧЕ-ГО!
    Автор зацепился за одну постройку. Ну, хорошо, пусть будет так, как хочет он. Построили. Я не знаю, помогли инопланетяне, нарушили законы физики, пластичность, текучесть, упругость грунтов, все это фигня для пиндосов начала 20 века. Бог с ними, построили. МОЛОДЦЫ!
    Переходим к другим зданиям?
    Начнем с того что поближе?
    [img]https://mtdata.ru/u2/photoE083/20579349904-0/original.jpg[/img]

    1. Слушайте, другой человек:-)))
      По поводу последнего фото, ну это даже не смешно:-)))
      У вас кроме Омска Парижа и Политеха есть ещё что?
      Я всё это прекрасно знаю.
      Рубрика Засыпанные потопом здания – 112 статей.
      Париж, Омск, Томск, Кострома, Муром вроде, Шуя, Нижний Новгород, Канзас-сити, Пенза была, Копенгаген, Веллингтон, Сиэтл конечно, Марсель, Москва, Питер, Рим, Казань, Хельсинки, Стокгольм, Калуга, Миасс даже, Чикаго, Самара, Новосибирск, Барселона, Шибам, Йемен, Сент-Луис, Лакхнау, Копорье, Киев, Неаполь,Крым, Омаха штат Небраска:-))))
      Ещё рубрика Всемирный потоп – 47 статей. Примерно о том же.
      Что вы там говорили про грузовик с битым кирпичом на стройке?:-)))
      По поводу не той церкви, вам ответил в комментарии. Сразу, по поводу английского. Перечитайте. Там всё написано.
      Я написал статью про 2 СВОИ церкви. Уточнил место нахождения той, первой, на Дуглас 17/16, а не Додж – 19, как считал ранее из-за неточности обозначения места кем-то и своей невнимательности. Объяснил почему.
      Ваша стояла на Бёрт и 17 улице. Это ДРУГОЕ место.
      Во всяком случае этот адрес указан.
      Что это за церковь которую вы мне прислали? Где ссылка про неё кроме того коллажа в статье?
      Есть ещё что?
      По поводу почему нет фото стройки:-)))
      Она есть. И вы её видите, но никак не поймете КАК строили. ОТКУДА начали и ГДЕ закончили.
      А по поводу англоязычных подвалов на том месте где 1868 году НИЧЕГО не было, это вам к первым поселенцам, уточните про их погреб, если он там был.
      На фото кстати дом генерала Чернавина, у купца Бебенина там лавка была, в Омске, статья у меня была на старом канале.
      На этой улице, Ленина, дальше стоит тот самый музей Врубеля:-))
      А между ними река и мост. Низкий. Был, Потом его снесли построили НОВЫЙ.
      Высокий.
      Улавливаете?:-)))
      Вообще улица Ленина в каждом городе больше всех пострадала от катаклизма:-)) Не находите почему?
      И ещё, другой человек, право как вести свой канал что там писать не писать, что удалять не удалять и тд . я оставлю за собой.
      Договорились?
      Дом в Омске, до потопа:-)))
      Со стандартным городским фасадом, полуподвалом из Альбома 1809-1812 года высочайше утвержденном и прочая прочая.

      1. “Слушайте, другой человек:-)” (С)
        На это сначала ответить не мешало бы. Потом будут Киев, Донецк, Калининград, Саратов, Тверь, Кыштым, Свердловск, Тобольск, Калывань, Илимск, Иркутск, Якутск… мало?
        По поводу стройки – в сад. Я знаю как строят и довелось строить и курировать стройки разных обхектов от бань и коттеджей до 20-этажек. Так не строят. Вам кажется уже писали в другой теме, где миксеры, где каменщики где поддоны с кирпичем. Хватит уже тянуть вола… Ну ясно как днем что довод мимо кассы, можно найти сотни тысяч фото тех лет, в америке, в омахе (!) где реально строят и тупосравнить.
        Что там было отвечено про ссылку и “колаж” (к слову американский ресурс так что не ко мне) я не знаю, потому что статья удалена и я об этом говорил.
        Начните с азов а именно со снипов строительства домов. Это чтобы понять, лень рыться в справочниках – тогда архитектура, подклет, надклет, основания фундаментов и их устройство. Предназначение подвалов, отопление оных и т.п. этой литературы больше чем одной церкви и домиков “с подвалами” строительства которых нет ни в документах ни на фото. А то что есть на фото тех лет, в значительной степени отличается от чьего то мнения. Которое по сути просто мнение. Ни каких доказательств.

        1. Да что ж такое то.
          Да, не строят. Как правило.
          Вы разницу понимаете между строительством как таковым, в целом и как сделали ЭТОТ проект?
          Именно ЭТОТ.
          Какая была поставлена уникальная задача и как её решили.
          А дома 5-ти этажные перевозят на рельсах?
          Пока люди спят.
          А Церковь на Кулишках поднимают из ямы сейчас? Статья есть.
          После того как монахи сами её засыпали.
          А гостиницу на Тверской? 5 этажей вниз как нарастили?
          Вы строитель и не знаете.
          Я не строитель и примерно представляю порядок работ.
          Вообще о чем спорить то???

        2. Чем принципиально это список
          “Потом будут Киев, Донецк, Калининград, Саратов, Тверь, Кыштым, Свердловск, Тобольск, Калывань, Илимск, Иркутск, Якутск …мало?”
          Отличается от этого? Тем более есть вхождение.
          Париж, Омск, Томск, Кострома, Муром вроде, Шуя, Нижний Новгород, Канзас-сити, Пенза была, Копенгаген, Веллингтон, Сиэтл конечно, Марсель, Москва, Питер, Рим, Казань, Хельсинки, Стокгольм, Калуга, Миасс даже, Чикаго, Самара, Новосибирск, Барселона, Шибам, Йемен, Сент-Луис, Лакхнау, Копорье, Киев, Неаполь,Крым, Омаха штат Небраска:-))))

      1. Спор закончен. Слив засчитан.

        А по Яндексу:
        перевод и стилистика то какие замечательнее, БРАВО! (аплодисменты). Да и название прям не в бровь, а в глаз. 😀
        Опять же учитывая тот факт что церковь святой Магдалены на всю Омаху во все времена была только ОДНА! Одной она и останется. Сгорит или сломают, построят в другом месте, но ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ! И этот факт характерен для любой церкви любого города планеты. В честь одного святого никогда не будут строить более одной церкви в городе, а год там, к слову указан и год этот 1902, а где в тот момент находилась церковь все прекрасно знают. Да и по ресурсу прямо написано где поставили ее, надо только не ограничиваться прямым линком, а маленько хотя бы головой поработать, “другой человек”. Так что…
        Разумеется дальше по ресурсу идти не барское дело, “я сказал, а все дураки, только я прав”. Надо на все носом тыкать? Ну тогда вот:
        http://www.usgennet.org/usa/ne/topic/religion/catholic/Franciscans/pages/pt2/fine0025.htm
        А что там написано? Тут я думаю и гугля справится, конечно желательно ЗНАТЬ английский, но не принципиально, а написано там что то типа:
        “…был куплен участок площадью 66×132 футов, на северной стороне Дуглас-стрит (между Шестнадцатой и Семнадцатой улицами)…” Это не точный адрес? Или там смело можно впендюрить две церкви? Да еще с одним названием?
        И какие нафиг длительные споры? ОТКУДА это???? Его просто КУПИЛИ! И кто купил там тоже сказано. А что дальше по статье сказано?
        “…для еще одного учебного класса приспособили помещение в подвале (церкви)…”
        В ПОДВАЛЕ! То есть у церкви все-таки БЫЛ ПОДВАЛ! О каком тогда фундаменте УЖЕ могла идти речь ,с демонстрацией упоротых фотожаб? В предыдущих “статьях”. Или в класс предполагалось вползать? Даже если ее и надстраивали вниз, то все фотожабы и пояснения к ним уже мимо кассы. Как минимум подвальные стены нам показаны и работы по их усилению. А вот светлый кирпич вполне сойдет за “подвал” и высота соответствует (-1 этаж как минимум). Хотелось бы конечно чтобы автор само фото посмотрел внимательно, но честно говоря нафиг.
        Ну, а если и этого мало, то вот настоящая ссыль:
        https://dspace2.creighton.edu/xmlui/bitstream/handle/10504/84947/Ostdiek_Joseph-MA-1927.pdf?sequence=1&isAllowed=y
        Вот только увы, гугл переводчик тут не поможет, придется всетаки выучить английский.

        Жаль времени, спор беспредметный. Доказать нельзя и то, ни другое. Законы физики я так понимаю для автора – фигня и правила строительства тоже. Ну, не хочет человек рациональных мыслей, ну что поделать. Культурой поведения его тоже не наградили, мало того что нет знаний, так еще и амбиций выше крыши.
        И на будущее, чтобы что то утверждать и унижать несогласных оппенентов, изучайте вопрос полностью и досконально, подходите со всех сторон и ищите максимум источников (к слову то что я привел даже не сотая часть). Не ставьте себя в неудобное положение.

        1. “…был куплен участок площадью 66×132 футов, на северной стороне Дуглас-стрит (между Шестнадцатой и Семнадцатой улицами)…” Это не точный адрес? Или там смело можно впендюрить две церкви? Да еще с одним названием?
          И какие нафиг длительные споры? ОТКУДА это???? Его просто КУПИЛИ! И кто купил там тоже сказано. А что дальше по статье сказано?
          “…для еще одного учебного класса приспособили помещение в подвале (церкви)…”
          В ПОДВАЛЕ! То есть у церкви все-таки БЫЛ ПОДВАЛ! О каком тогда фундаменте УЖЕ могла идти речь ,с демонстрацией упоротых фотожаб? В предыдущих “статьях”. Или в класс предполагалось вползать? Даже если ее и надстраивали вниз, то все фотожабы и пояснения к ним уже мимо кассы. Как минимум подвальные стены нам показаны и работы по их усилению. А вот светлый кирпич вполне сойдет за “подвал” и высота соответствует (-1 этаж как минимум).

          Вопрос.
          Назовите адрес здания о котором я пишу что его надстроили вниз и фото которого вы называете фотожабой.

          Просто адрес. Без пояснений и лишних слов.
          Справитесь?

  2. С адресом действительно, невнимательно посмотрел. Но читайте текст и смотрите фото. Там все есть, по второй ссылке тоже про подвал рассказывается.
    И фото как раз обеих построек, они даже подписаны.
    https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/12/d994e1777733e2f831124484f1eb0e5e.jpg

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.